柯军，江苏省昆剧院院长、国家一级演员。曾获第22届戏剧“梅花奖”榜首、第11届“文华表演奖”、文化部首届中国昆剧“兰花最佳表演奖”、首届中国昆剧艺术节“优秀表演奖”等诸多奖项。

在江苏省昆剧院陷入经营困境时，柯军临危受命，以院长的身份带领剧院转制改企，走出经营困境并欣欣向荣，成为当代梨园佳话。本报记者走进南京朝天宫中昔日的江宁府学，就如何看待昆曲的传承与保护等话题对他进行了专访。

《中国社会科学报》：谈到昆曲保护，人们不禁想起“保护为主，抢救第一”、“推陈出新，传承发展”，但是抢救保护和发展创新并非一回事。您如何看待存在于昆曲保护与发展间的矛盾？

柯军：昆曲具有遗产和艺术两个属性。所谓遗产，意味着用考古的方法与精神，将昆曲视为文化遗产，不创新、不发展。譬如说，不要以为齐白石的画很简朴就添几笔，不要以为《清明上河图》太长就剪一刀，传统就是传统，我们不能在传统上任意发挥创意。而艺术的属性则不同，它是一种探险，我们需要发掘昆曲在当下及未来发展的可能性。我们不仅要创新剧目，而且要传承传统折子戏，一方面要保护文化遗产，另一方面要发展创新。如，2010年世博会期间，我们在日本馆与能剧团合作演出《朱鹮的故事》，半年共演出6624场，观众达388万人次，广受好评。不论是作为遗产还是艺术，昆曲都需要不断地传承、创新。

《中国社会科学报》：如果用考古的方法看待文化遗产，是否会让活的艺术僵化呢？

柯军：昆曲并不是博物馆里的古董，它有生命，需要传承下去。但是，在向昆曲添加新元素时，容易出现各种问题，甚至变得不伦不类。创新要在新的方面做新，甚至可以把新的方面做旧，但是不能把旧的方面做新。把一个有五千年历史的东西放在你面前，你可以把灯光照亮一点来突显它的存在，也可以对其作出多种多样的阐释，还可以去做复制品，但你不能在原物上改造，不能融掉它重新再做一个新的。

《中国社会科学报》：您如何评价白先勇的“青春版”《牡丹亭》？2005年，江苏省昆剧院的“精华版”《牡丹亭》曾与其同一天在南京演出，创造了“两枝牡丹的对垒”。

柯军：白先勇的“青春版”《牡丹亭》在传播方面做得非常好。在他的策划下，昆曲实现了时尚化、国际化、青春化和专业化。尽管“青春版”《牡丹亭》可能还不是很成熟，其剧本、表演和唱腔等都存在一些不完美的地方，但白先勇在吸纳古典美学的同时，加上现代传播效应，把昆曲的传播做到了极致。《牡丹亭》向来是江苏省昆剧院的看家戏，当年“青春版”《牡丹亭》应邀来南京演出时，我下决心选择同一天，在东南大学九龙湖校区演出我们的“精华版”《牡丹亭》，同样也座无虚席，成功地把转制改企后的江苏省昆剧院第一次推向公众。

《中国社会科学报》：那您认为昆曲保护的关键在哪里？

柯军：昆曲保护的关键在于传播。要通过向大众介绍昆曲这门艺术“美在哪里”，才能让大家去了解，之后才会有认识，方懂得欣赏，便自然会产生台上台下的共鸣，最后才能得到认可与尊重。因此，我们当前要做的工作就是让大家懂昆曲，否则再过十年，就没有人去学、没有人去传唱，昆曲就会消失。

在昆曲保护中也有让人困惑之处。千百年的传唱中，昆曲并没有留下艺人的名字，但你会记住汤显祖，可以知道《牡丹亭》，却不记得是哪位演员出演的。与之对应，在京剧史上，你能记住梅兰芳，你能记住《贵妃醉酒》，但却记不得是谁写的，因为京剧是艺人的艺术。而昆曲则不同，它是艺人的艺术，更是文人的艺术，文人有精神上的自由和品格上的独立，假如一味迎合大众文化，那么昆曲就会丧失了风骨。

《中国社会科学报》：杭州越剧团推出《简·爱》，您也曾自导自演《浮士德》、《余韵》和《藏》等新概念昆剧，能否谈谈实验昆曲对昆曲发展的意义吗？

柯军：按照传统戏的表演程式，演员只要一登台，就要把自己化成角色，替古人代言，而艺术家对艺术与人生的感悟欲望却被压抑。

2003年，应台湾“当代传奇剧场”的邀请，我有幸尝试实验昆曲，《余韵》就是这样诞生的。其实，“原创实验”并非是要颠覆传统，而是要探索一条昆曲与时代同步发展的艺术之路。昆曲作为遗产需要保护，需要守卫；昆曲作为艺术则需要发展，需要突破。