艺术虫：王老师，我们上期采访您“抽象”的时候，也谈到抽象水墨这一块，这次是就当代水墨艺术做一个专题，在整个当代水墨艺术中，你的关注点是什么？

王小箭：还是抽象这一块。水墨的话，我觉得在某种程度来说，它是作为一个话题来谈，如果按照材料来分类是不科学的，从美术史的角度来说，也很难说是一个科学的分类，如果说分类的话，从时间、空间上可以去区分，油画是从材料上来分的，像里面的丙烯都不算了，还有装置等等。水墨可以作为一个话题来谈，现在都有一些用油画画山水这种中国题材的东西，杨卫办过一个展《山水有清音》，最近叶永清在成都当代美术馆做了一个展览《赭石集》，那么这个东西怎么算？还有影像这一块，比如说用水墨做的动画。

艺术虫：大家谈水墨的现代性转化的时候，有很大一块是从水墨媒材的突破展开的，解放它的“物性”，把它的文化属性等等消解掉，作为一种纯粹媒材解放出来，在这个基础上再去进行转化和突破。

王小箭：我觉得这个有点作茧自缚了，因为水墨这个东西的话，已经被传统定性了，首先是它在传统里面被确立的，实际上它是从写意、大写意画过来的，没听说过水墨是从工笔过来的，那么“写意”纯粹从技术上讲(不讲什么意境、观念、思想这些)，实际上就是讲求一个偶然性，从绢到熟宣到生宣，这里面是走向偶然性。用绢和熟宣，笔到什么地方就是什么地方，不会出现这个偶然匀染的效果，尤其是水在生宣上，想要让水墨停住，必须摁一下，使毡子直接吃进去，这样出来的和拿线勾出来的区别就是一个偶然性，这在画荷花里是很明显的，很多东西是靠匀染出来的，这就是偶然性。那么说神来之笔、巧夺天工有自然属性，是自然散开而不是人工的，那么这和中国画讲究的“活性”是一致的，不喜欢僵的东西。画人要形神兼备、活灵活现、栩栩如生，还有满地风度、用笔要活，指的都是要有活性，不管是画人还是用笔都不能死了，这就是水和墨已经绑定了，如果你不这么做的话，你让墨汁平铺成一块黑板，那就体现不出来水墨的特点。还有草书和隶书、楷书，行草和隶篆，那么行和草主要是体现偶然性，大家都是行草，没有隶篆，也没有真(就是楷书)。

所以我们看最后发展的一个是生宣，一个是草书，一个是写意，这里面共同围绕着一个偶然性和活性。在别的地方如果不是用这些东西(水和墨、生宣、笔、行草)，那么这个怎么讲？比如说，张强画的那种，就是在人身上画的就比较充分地体现了偶然性，这个怎么再去拆解它，这个拆解不了，拆解完了就没有关系了。

艺术虫：基于解放水墨媒材的物性，这里面有很多影像或者是装置、行为等去进行水墨创作的，您怎么看用水墨去进行这些探索？

王小箭：我觉得它没有自己特殊的必要性，无非是要沿袭传统这一块，根本问题还是一个身份焦虑。今天可以选择东西太多了，为什么这么人去选择水墨呢？作为一个个人选择什么都没有关系，包括你选择不做艺术也没有问题，但是对于文化建设来说，或者是文化反思来说，那么水墨它为什么要单列这一项，除了一个民族属性、一个传统属性没有其他的。那么西方可以放弃油画去搞装置、搞行为、搞影像，这个影像可以完全跟油画没有关系，那么我们为什么非要跟这个水墨绑定呢？作为一个独立个体来说，艺术家选择什么媒材都没有关系，这里面唯一绑定的就是民族属性，而且你越绑定的话，你的民族属性就可以说越悲哀了。你还是照着西方的镜子看自己，为什么没有一面自己的镜子呢？从自己的镜子里看绝对不是一个水墨，我们看的镜子里面、我们拍的照片、我们的生活里有多少水墨的痕迹？我们真实的生活或者王林叫做“中国经验”，你在使用什么材料、去怎么表达，我觉得最简单的就是照相，照相就是不折不扣的生活，我不是说不能搞别的艺术，这是生活，是你的现实，那么在这种生活中你应该是什么样的艺术形态？“笔墨当随时代”，那个时候笔墨是作为一个表达手段，主要是表达手段，现在的话就是摄像头之类，还有几个人用笔墨写字、画画了？写字基本上是键盘，你怎么能够说笔墨呢？

艺术虫：也就是看不到水墨的必然性，那么将水墨投注到现实生活、个人经验上来，也被认为是水墨介入当代现实，介入的比较好的，大多数是非常个人经验化的创作，对这个部分你怎么看？

王小箭：我觉得作为一个材料，不管是中国的还是西方的，没有一个材料是有特殊意义的，具体某一个人喜欢某一种笔法，喜欢某一种风格或者是趣味那是个人的事情。如果说统称为都市水墨的话，每一个艺术家个人，他的个性都值得尊重，那么作为一种展示、一种现象表述我觉得没有问题，但是作为理论探讨我觉得“都市水墨”这一块，还有“都市禅”，这就是一个假问题了。像我刚开始说的，我们做一个静物展、素描展，都没有问题的，专门讨论素描教学、素描画这都没问题，但是真正从美术史、从文化角度值不值得去谈？有几个理论家是专门研究素描、研究静物的？一般都是以考生的一种参考来说。

艺术虫：也就是说，传统水墨这种当代化的努力到底有没有这种可能？能不能进行这种转化？

王小箭：这个问题，不管它成不成，艺术家作为个体去尝试是有意义的，毕竟是属于实验，做错的话，也没有关系。在西方所有的实验，不管是成功还是失败，它就是一个假定，完了去证实它，有的时候是因为假定错了，有的时候是因为证实过程错了，有的时候是因为有一些环节没有弄对，包括很多因素。但是从整体上来说，我觉得它主要就是一个身份焦虑问题；还有一种的话，就是作为某种意义上的中国符号吧，在西方全球化理性当中来谈；再有一个是从市场化或者是传统市场的需要来说，中国人欣赏西方的系统比较差，特别是现代这一块，那么水墨经过一定的转换，还保留有习惯的趣味性，水墨自身带的趣味性，那么让一些国内民众、藏家喜欢和接受。

艺术虫：水墨当代化的努力，最大的困境或者说对艺术家最大的挑战是什么？

王小箭：它是一个话题，不是一个问题。抽象是一个问题不是一个话题，还有像影像、装置、行为，都不是一个话题，它是对艺术进行的深度质疑。装置刚开始就是一个现成品，现成品本身能不能成为艺术？是对艺术本质的一个追问。比如行为，它里面加入时间性，那么空间艺术能不能加入时间性？加入时间性有什么区别？抽象也是一样，能不能没有形象在里面？
但是水墨这一块，你说对应的全世界有没有类似的艺术上的问题，其他国家没有。而画的像不像的问题，就是用不用形象，这是全世界都会遇到的问题，能不能用自己的身体作为艺术的媒介，能不能现成品摆在这儿就是艺术了？这在全世界都是个问题。

艺术虫：现在谈论水墨的话题比较集中，甚至也有的说今年是当代水墨的一个元年。您认为这几年水墨升温的原因可能是什么？

王小箭：我觉得更多是一个市场的问题。还有一个民族的问题，随着中国崛起，水墨是文化里面的一个国粹，好像有了它就有了中国的属性一样，这是一个方面。再有一个方面，天价的油画、现当代艺术作品，还有举牌的市场操作，可能导致了一些藏家对这些的失望，又转向另外一个方向。